폰지 사기는 신규 가입 인원이 지속적으로 기하급수적으로 늘어야 유지됩니다.
연금은 수익율이 안정적이면 신규 가입 인원이 일정할 경우 평형 상태를 영속적으로 유지할 수 있습니다.
인구구조가 박살날 것을 알면서도 거짓말한 거라면 사기가 되겠지만
박살날 줄 몰랐다면 사기라기보다는 재난이라고 하는게 저 적합합니다. 폰지 사기는 신규 가입 인원이 지속적으로 기하급수적으로 늘어야 유지됩니다. 연금은 수익율이 안정적이면 신규 가입 인원이 일정할 경우 평형 상태를 영속적으로 유지할 수 있습니다. 인구구조가 박살날 것을 알면서도 거짓말한 거라면 사기가 되겠지만 박살날 줄 몰랐다면 사기라기보다는 재난이라고 하는게 저 적합합니다.

폰지사기도 대부분 그 돈 가지고 투자 잘해볼라고 시작한거고 깬또가 잘 맞아서 수익률이 계속 났으면 지속적으로 해먹을 수 있죠. 빼먹기만 하는 거 아닙니다. 막 코인에다가 넣고 그러기도 하는데요. 투자라면 투자죠. 그것도. 맞췄으면 아무 문제 없었습니다.

그리고 제일 심각한 건 폰지사기 다음 이야기입니다. 자유를 짓밟는 정책입니다. 좋으면 좋다고 생각한 사람이나 하면 되죠. 폰지사기도 대부분 그 돈 가지고 투자 잘해볼라고 시작한거고 깬또가 잘 맞아서 수익률이 계속 났으면 지속적으로 해먹을 수 있죠. 빼먹기만 하는 거 아닙니다. 막 코인에다가 넣고 그러기도 하는데요. 투자라면 투자죠. 그것도. 맞췄으면 아무 문제 없었습니다. 그리고 제일 심각한 건 폰지사기 다음 이야기입니다. 자유를 짓밟는 정책입니다. 좋으면 좋다고 생각한 사람이나 하면 되죠.

고배당을 미끼로 수익률을 속여 원금에서 배당을 몰래 빼내고 사람 모집해 한탕해서 나가는게 폰지 사기 아닌가요?
투명하게 자산운용하다 망한걸 폰지사기라고 하지는 않습니다. 고배당을 미끼로 수익률을 속여 원금에서 배당을 몰래 빼내고 사람 모집해 한탕해서 나가는게 폰지 사기 아닌가요? 투명하게 자산운용하다 망한걸 폰지사기라고 하지는 않습니다.

사기치고 있는 건 지금 국가가 하고 있는 것과 비슷한 거 같네요. 국민연금이 너의 노후를 보장해준다는. 숫자로 대놓고 완전히 거짓말을 치지는 않는다 정도가 폰지사기범들이랑 다른 점인데..이건 당연히 그렇게 안해도 마음대로 뻇어올 수 있기 때문에 그런 거고요

그리고 항상 항변하는 이야기가 초창기에 들어간 사람은 수익률 거르고도 놀라운 낸 돈보다 훨씬 더 많이 받은 사람의 예시가 나오곤 하는데 이것도 그 구조에 한 몫하는 거 같고요. 지금 받고 있는 사람들 중에는  뭔 이상한 조항과 구조로 낸 것의 몇 배 이상을 받고 있는 사람이 있습니다. 고스란히 다음 사람한테 전가시키는 구조죠 사기치고 있는 건 지금 국가가 하고 있는 것과 비슷한 거 같네요. 국민연금이 너의 노후를 보장해준다는. 숫자로 대놓고 완전히 거짓말을 치지는 않는다 정도가 폰지사기범들이랑 다른 점인데..이건 당연히 그렇게 안해도 마음대로 뻇어올 수 있기 때문에 그런 거고요 그리고 항상 항변하는 이야기가 초창기에 들어간 사람은 수익률 거르고도 놀라운 낸 돈보다 훨씬 더 많이 받은 사람의 예시가 나오곤 하는데 이것도 그 구조에 한 몫하는 거 같고요. 지금 받고 있는 사람들 중에는 뭔 이상한 조항과 구조로 낸 것의 몇 배 이상을 받고 있는 사람이 있습니다. 고스란히 다음 사람한테 전가시키는 구조죠

폰지사기 비교부터 너무 과장입니다. 폰지사기 비교부터 너무 과장입니다.

낸 만큼 다 못 돌려받을 거 아니까 폰지 사기라고 해도 지나친 비난은 아니긴 하죠. 기금이 고갈되도 일단 세금으로 주겠지만 축소는 불가피할테고. 낸 만큼 다 못 돌려받을 거 아니까 폰지 사기라고 해도 지나친 비난은 아니긴 하죠. 기금이 고갈되도 일단 세금으로 주겠지만 축소는 불가피할테고.

예측 실패라고 생각해야죠... 당시 인구 문제는 많아서 문제였지 이렇게 부족할지는 몰랐으니까요. 예측 실패라고 생각해야죠... 당시 인구 문제는 많아서 문제였지 이렇게 부족할지는 몰랐으니까요.

폰지사기와 이걸 비교하다니....;;; 그냥 모든 보험을 싸그리 폰지사기로 결부지어도 될 논리네요..... 폰지사기와 이걸 비교하다니....;;; 그냥 모든 보험을 싸그리 폰지사기로 결부지어도 될 논리네요.....

예측실패 라는 말은 5년전에나 할 수 있는 말이죠. 지금도 개혁하자는 목소리가 높지도 않고 .. 어떤 정부 탓할 필요 없이 이제는 그냥 정부와 국민 전체의 죄죠. 예측실패 라는 말은 5년전에나 할 수 있는 말이죠. 지금도 개혁하자는 목소리가 높지도 않고 .. 어떤 정부 탓할 필요 없이 이제는 그냥 정부와 국민 전체의 죄죠.

투자의 신 소리 듣는 워런 버핏이 1965년 이래로 연평균 수익률 20퍼입니다. 자금 규모와 경제 성장률 차이 생각하면 충분히 잘하고 있는 거죠. 투자의 신 소리 듣는 워런 버핏이 1965년 이래로 연평균 수익률 20퍼입니다. 자금 규모와 경제 성장률 차이 생각하면 충분히 잘하고 있는 거죠.

그렇군요..  뭔가 옛날에는 적금 이율도 엄청 높았다는 소리 정도만 들어서 상대적으로 과거에는 돈을 못 벌었나 하는 생각이 들었습니다 그렇군요.. 뭔가 옛날에는 적금 이율도 엄청 높았다는 소리 정도만 들어서 상대적으로 과거에는 돈을 못 벌었나 하는 생각이 들었습니다

사실 imf 이전에는 좀 못한게 맞는것 같습니다... 사실 imf 이전에는 좀 못한게 맞는것 같습니다...

지금도 충분히 잘하고는 있습니다. 지금도 충분히 잘하고는 있습니다.

같은 수익율이라도
포트폴리오가 얼마나 안전 지향인지, 위험지향인지에 따라 평가가 달라져야죠.
벤치마크와 비교해서 평가해야 하는데 국내주식이든 해외주식이든 2011년 이후로는 모두 + 입니다.
https://fund.nps.or.kr/jsppage/fund/mcs/mcs_03_02.jsp

벤치마크 지표는 이렇네요.
국내주식: KOSPI (배당포함)
해외주식: MSCI All Countries World Index (ex Korea)
국내채권: Customized Index
해외채권: NPS Customized Index(ex KRW)

2019년 국내주식 수익율이 시장대비 + 2.38 인데
대충 3조 정도 시장보다 더 가져간 것 같네요. 이거 다 개미 주머니에서 나온 돈 아닐까요 ㅠ.ㅠ 같은 수익율이라도 포트폴리오가 얼마나 안전 지향인지, 위험지향인지에 따라 평가가 달라져야죠. 벤치마크와 비교해서 평가해야 하는데 국내주식이든 해외주식이든 2011년 이후로는 모두 + 입니다. https://fund.nps.or.kr/jsppage/fund/mcs/mcs_03_02.jsp 벤치마크 지표는 이렇네요. 국내주식: KOSPI (배당포함) 해외주식: MSCI All Countries World Index (ex Korea) 국내채권: Customized Index 해외채권: NPS Customized Index(ex KRW) 2019년 국내주식 수익율이 시장대비 + 2.38 인데 대충 3조 정도 시장보다 더 가져간 것 같네요. 이거 다 개미 주머니에서 나온 돈 아닐까요 ㅠ.ㅠ

기사를 볼 게 아니라 홈페이지에 있었군요 기사를 볼 게 아니라 홈페이지에 있었군요

어마어마하게 높은겁니다.

종합주가지수 성장율에 근접하는 수준이면
최상위 펀드 관리자로 평가되는게 투자 분야의 룰입니다.

또한 어떤 펀드 관리자도 장기적으로 종합주가지수
성장율을 초과 할 수 없다는 것이 불문률입니다.

워랜버핏은 펀드관리자가 아니라 본인이 대표이기 때문에 여기서 제외됩니다. 어마어마하게 높은겁니다. 종합주가지수 성장율에 근접하는 수준이면 최상위 펀드 관리자로 평가되는게 투자 분야의 룰입니다. 또한 어떤 펀드 관리자도 장기적으로 종합주가지수 성장율을 초과 할 수 없다는 것이 불문률입니다. 워랜버핏은 펀드관리자가 아니라 본인이 대표이기 때문에 여기서 제외됩니다.

비교할만한 수치가 있었군요 비교할만한 수치가 있었군요